Более или менее опытные из них смогут вынести свое мнение об уровне правовой культуры как отдельного человека, так и общества в целом. Поэтому опыт и практика адвоката — это своеобразный тест для наших представлений о Законе в целом и отношения к нему общества.
Адвокатов в Полтаве много, но, на наш взгляд, здесь ценен взгляд со стороны — взгляд человека нового, которому уже есть что и с чем сравнивать. Таким «новеньким» для нашего интервью согласился быть адвокат Андрей Тарапата, который до 2009 года свою адвокатскую деятельность вел в Киеве, а сейчас практикует и в Полтаве.
— Андрей Юрьевич, почему решили переехать в Полтаву, захотелось отдохнуть после более быстрого и шумного Киева?
— Причина не в работе — здесь по ходу деятельности ритм моей жизни почти такой же, как и в столице. Причин я бы назвал несколько. В 1997-1999 годах работал в Полтаве в правоохранительных органах следователем. Город и люди очень нравились. С Полтавы «украл» мою жену-полтавчанку. Всегда для себя знал, что перееду на постоянное место жительства именно сюда. Можно сказать, что 10 лет ждал этого момента. Раньше никак не получалось — работа, карьера, проекты, цели и т. д. Потом сказал себе и родным, все — пора. Сейчас очень рад — достраивается дом, уже посажены деревья и растет 3-х месячный сын. Так сказать, жизненная программа для мужчины выполняется.
— Адвокат в столице и в провинции — есть ли разница?
— Во-первых, я не считаю Полтаву «провинцией». К Вашему сведению, по различным статистическим и социологическим исследованиям, Полтава входит в пятерку лучших городов Украины. А по привлечению и размещению инвестиций на втором месте. Так что у нашего (теперь могу это с гордостью сказать) города очень большой потенциал.
Во-вторых, разница всё же огромная. В Киеве судьи к адвокатам относятся как к вечно что-то просящим. Или, точнее сказать, как к мешающим «вершить правосудие» так, как удобно судье. В Полтаве ко мне, как участнику судебного процесса, относятся уважительнее. Возможно потому, что я свое свидетельство о праве на занятие адвокатской деятельностью получил в Киеве. Как бы другой уровень получения опыта, подходу к рассмотрению дел, соблюдения процесса и т. д.
— Не смотря на такое положительное к вам отношение, конкуренцию со стороны своих коллег по цеху ощущаете?
— По количеству населения в Полтаве достаточно много адвокатов, больше, чем в Киеве. Но не могу сказать, что я чувствую в этом городе конкуренцию. У меня осталось много знакомых адвокатов, так сказать, старой закалки. Я ещё был следователем, а они были адвокатами. В Полтаве я заметил наличие подхода адвокатов к делам по принципу — «желательно то, что проще и быстрее». Золотая середина в делах почти отсутствует. Есть среди них простые, а есть сложные. Последние, в основном, решаются ограниченным количеством полтавских адвокатов, да и в основном не в залах судебных заседаний.
Имею такую возможность в праве выбора дел. Если я вижу, что это что-то не для меня, что-то слишком «мелкое» или «грязное», то просто отказываюсь, и этим занимается уже другой адвокат, в чем никакой конкуренции я не вижу. Хотя большое количество адвокатов все же наложило свой отпечаток на характер нашей деятельности. В Киеве адвокаты, как бы, разделяются на разные отрасли права, в Полтаве адвокату приходится быть в большей степени «универсалом» в различных отраслях права.
— А как Вы вообще классифицируете дела, по каким критериям?
— Критериев много. К примеру, хозяйственные, налоговые, административные, гражданские и т. д. Если рассматривать со стороны финансовой точки зрения, то и по размеру гонорара. Если у клиента практически нет денег и проблема достаточно серьезная, то это дело относится к разряду проблемных, требующих значительных усилий, а иногда и личных финансовых затрат, так сказать, на перспективу и репутацию. Потом благодарный клиент приведет еще несколько клиентов, чем вполне компенсирует затраченные на него силы и время. Если клиент вполне финансово обеспечен и это какие-то семейные неурядицы или вопросы наследства, то это несложное дело. К проблемным делам также относятся вопросы, связанные с обжалованием решений органов власти, земельные и наследственные дела с большим количеством участников (родственники, наследники и т. д.), налоговые споры и тому подобное.
— А есть ли случаи, когда Вы предоставляете свои услуги бесплатно?
— Есть. И бесплатно, и в кредит. А иногда получается так, что работаю в минус для себя. Таких случаев достаточно много. Но, как я говорил ранее — это все на перспективу. Например, у одной моей клиентки по решению суда грубо отобрали имущество на 250 тысяч гривен, запретили заниматься предпринимательской деятельностью и в довершение всего привлекли к уголовной ответственности за невыполнение, я считаю, заведомо незаконного решения суда. Бизнес ее просто «похоронен». Что я могу с неё требовать? Да и элементарное чувство справедливости у меня есть. Неквалифицированный адвокат, который участвовал в деле до меня, только способствовал этим негативным для клиента последствиям.
— То есть, решение суда было несправедливым?
— В том случае да. И это придется еще доказывать. Знаю, что будут трудности. Никто не хочет у нас признавать свои ошибки, особенно судьи и правоохранительные органы.
— И как много таких случаев? И вообще, что можете сообщить нам о полтавских судьях?
— Случаев предвзятых судебных решений достаточно много. Вот последний пример — у моей клиентки — пенсионерки, вернее у ее семьи, с 50-х годов был земельный участок размером в 50 соток. Аналогичные участки есть и у соседей. В итоге, по решению суда, у нее участок стал размером 29 соток (!), а у соседа, который захватил ее участок, стал соответственно больше на 21 сотку.
Хотя судья судье рознь. Как и все люди, судьи тоже друг на друга не похожи. Если человек сам по себе пакостник, то он таким и останется, в независимости от того надета ли на него судейская мантия или нет. Хотя во многих случаях, приходится очень сложно с ними общаться. Понимаете, у нас сложилось ложное мнение, что судья — это царь и бог в процессе. А это такой же равноправный участник судебного процесса, как и все его остальные стороны, вплоть до подсудимого. Единственное, что судья председательствует на процессе и выносит решения.
Уже прежний Президент Украины в начале своей каденции хотел побороть в судах коррупцию. Судьям подняли зарплату. Но кроме увеличения их доходов, ни к чему большему это не привело. В суде, как и прежде, нет элементарных бланков, почтовых марок, конвертов и прочего, которое покупается за счет участника процесса. Или у нас потрачены огромные средства на техническую помощь судам — компьютерная техника для фиксации судебного процесса. Но все оно толком не установлено, не подключено и уже физически устарело, и снова тратятся колоссальные средства на их ремонт, обслуживание и т. д.
Хотя в последнее время встречаются и примеры действенного контроля. Все больше начинают выявлять «нечистых» на руку судей.
— Это все адвокаты так нелестно высказываются о судьях?
— Я ничего не имею против нормальных судей. Я уже говорил, что все зависит от человеческих качеств каждого конкретного судьи. Я не обобщаю личности, а только некоторые негативные, на мой взгляд, тенденции. Если судья выносит заведомо незаконное решение и сам об этом прекрасно знает, как я могу уважительно к нему относиться?! Не собираюсь этого делать и говорю про это открыто. Фамилии называть не будем. У каждого адвоката есть «свой список» таких судей, а также правоохранителей, чиновников и адвокатов.
— Хорошо, давайте отойдем от этой темы. Достаточно распространенный вопрос: Может ли послужить в суде доказательством видеосъемка или аудиозапись?
— Может быть принята судом во внимание. Но если аудиозапись производилась без надлежащего юридического оформления, то судья откажется принимать её в качестве доказательства. Это касается всех доказательств вообще. Если я судье положу на стол вот эту авторучку, которую сейчас держу, и скажу, что эта ручка принадлежит преступнику, то судья только улыбнется или скажет, что я нездоров. Каждое доказательство нужно в установленном законом порядке протоколировать. Когда оно должным образом оформлено, то судья уже обязан принять его во внимание.
— Вероятно, самый классический и жизненный пример — гражданина задерживает патруль милиции, потому что тот сильно похож на разыскиваемого преступника из оперативных данных. При этом происходит обыск этого гражданина или даже задержание. Как быть в такой ситуации?
— Здесь много нюансов. Конечно, больше шансов избежать обыска, если гражданин идет со свидетелем или свидетелями. Без его согласия, никто к нему в карманы не имеет права залезть. Предложить показать личные вещи милиция может. А если говорить про конкретно задержание, то оно производится в случае сопротивления или если на этого человека укажут свидетели, что он что-то совершил. Также задержание, по закону требует присутствия понятых. Но это всё только по закону. А если говорить про жизнь, то, сами понимаете, если патрулю милиции вы просто не понравитесь и если вы один, то считайте, что шансов у вас никаких нет. Из десяти человек, которых будут задерживать на улице, только один сможет объяснить свои права и его просто отпустят, как не в меру «умного».
— А если человек возвращается, например, со дня рождения, понятно выпивший, но при этом не нарушает общественного порядка, а его задерживают? Сам по себе факт нетрезвого состояния это нарушение?
— Тут точно случай из жизни.
— Просто таких примеров миллион.
— Если человек не нарушает общественного порядка и ведет себя подобающе, то никаких претензий к нему быть не может. А употреблять спиртные напитки законом не запрещено. Но снова-таки. Если вас хотят задержать, то что-то доказать милиции очень сложно. На самом деле это ещё одна серьезная проблема. Раньше негатив к работникам милиции шел в большинстве случаев от «уголовников». И, как правило, не ко всем милиционерам, а именно к тем, кто принимал участие в их задержании, в расследовании совершенного преступления, к прокурору, к судье, следователю. А сейчас негатив начинается с, так сказать, низшей ступени милиции, с сотрудников патрульно-постовой службы. У меня есть огромное количество негативных в этом плане примеров. Многих из них в должной степени не проверяют на профессиональное соответствие, они не проходят психологических тестов. Некоторые из них вчера, извините, пили возле клуба водку и курили травку, а теперь на них уже погоны и они что-то вроде начальства. Плюс к этому — зарплата у них самая маленькая в милиции, как говорится, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Есть и такие в милиции, которые рассматривают свою работу как способ личного обогащения. Я снова же не говорю за всех, среди них много хороших людей и профессионалов.
— А к своим подзащитным всегда ли вы относитесь с симпатией?
— Адвокат всегда сталкивается с этой дилеммой — подзащитный, мягко сказать, неправ, но отстаивать его интересы в суде нужно. Таких случаев много, особенно в делах, связанных с какими-то семейными спорами. Это специфика моей профессии.
— Сейчас в стране много проблем связанных с возвратом банковских кредитов, иногда даже с такими кредитами, которые человек не брал, а проценты на него вешают такие, что он ошалевает.
— Кредиты по чужим паспортам — это не новость. В принципе доказать, что такой человек не брал кредит — не составляет особого труда. Сложнее обстоит дело с реальным кредитом. Тут уже появилась некая отдельная юридическая бизнес-отрасль. Одни люди помогают банкам выбивать кредиты, другие помогают должникам не отдавать кредит вообще или очень сильно оттягивать его выплату. Говорить по этой теме можно много и бесконечно, слишком много нюансов. Скажу единственное, что в самих договорах на предоставление кредита достаточно «драконовские» проценты и прочие системы по выкачиванию с клиентов денег. Самим заемщикам необходимо внимательно подходить к договорам, которые они подписывают.
— Но клиент подписал условия договора, какие вопросы к банку?
— Могут быть вопросы. Штрафы и пени не должны выходить за определенные рамки. Но многие люди молчат и просто платят.
— Андрей Юрьевич, действительно, задавать вам вопросы можно долго, а вы также долго будете излагать свои ответы на них. Мы действительно в одном интервью не охватим весь спектр правовых проблем и отношений к ним граждан. Может, закончим каким-то одним выводом?
— Пожалуй, да. Лично мне очень нравится зарубежное правосудие. Там все равны перед законом и правовая культура совсем другая. Хотелось бы быстрее увидеть это и в нашем обществе.
